El PSOE acumula semanas convulsas. Desde la carambola que permitió la aprobación de la reforma laboral, los socialistas navegan en aguas turbulentas. La tensión ha sido el común denominador y los decibelios han alcanzado cotas insospechadas con el caso Pegasus. La legislatura se tambalea y los socialistas tratan de reconducirla para poder aprobar leyes enquistadas en el Congreso de los Diputados. Desde ElPlural.com hablamos con el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, Héctor Gómez, quien garantiza que el Gobierno agotará la legislatura a base de diálogo no solo con la mayoría de la investidura, sino con otros partidos, incluido el PP.
Pregunta: Héctor Gómez, portavoz del Grupo Parlamentario Socialista en el Congreso. Antes de entrar en asuntos más nucleares, quería confesarle que coincidimos en el Congreso de los Diputados, sigo sus intervenciones y sus comparecencias y nunca le había visto tan enfadado, tan airado, como este jueves cuando ha pedido la palabra para denunciar que habían llamado “autócrata” al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. ¿Ha alcanzado el Congreso un punto de ebullición y se están traspasando los límites?
Respuesta: Bueno, van en esa dirección. Como el reglamento del propio Congreso ampara la petición de palabra, es lo que he hecho. Creo que hay líneas que faltan al orden, al decoro, al buen funcionamiento de la Cámara, al respeto. Son agresiones a nuestro propio sistema democrático. Ya no es una agresión exclusivamente al presidente del Gobierno, un ministro o una ministra; es una agresión a la democracia. Entendemos que debemos poner freno. La mejor manera es trasladándolo en las intervenciones en el Congreso de los Diputados. Estamos en un momento en un escenario internacional extremadamente complejo en Europa y toca precisamente acabar con este tipo de declaraciones, de insultos, de descalificaciones que dicen muy poco de nuestro Congreso.
P: El presidente Sánchez hizo el jueves en el marco del pleno sobre Pegasus dos importantes anuncios. Una nueva ley de secretos oficiales que sustituirá a la actual vigente, que es franquista; y una mayor regulación, un mayor control de los servicios de inteligencia del CNI. ¿Cómo cuajan estas dos iniciativas? Lo digo ya que hay una nueva ley de secretos oficiales aprobada por el Congreso de los Diputados, pero que no ha pasado la fase de enmiendas porque ustedes están aplazando en la Mesa del Congreso este periodo. Y con respecto a lo segundo, el presidente ya es, en última instancia, el máximo responsable del CNI.
R: Yo creo que vamos en la línea que hemos establecido, incluso que ha sido siempre la voluntad de este Gobierno, lo ha trasladado el presidente del Gobierno numerosas ocasiones, que es la transparencia y el impulsar medidas de control. En aras también a tener las instituciones más sólidas y vertebradoras en la gestión posibles. Son dos leyes compatibles. Este propósito, este objetivo que ha planteado el presidente del Gobierno nace de la voluntad del Ejecutivo y evidentemente debe seguir su curso parlamentario en el Congreso. Lo que nosotros deseamos es un acuerdo amplio con los grupos parlamentarios. Entendemos que debemos actualizar determinadas leyes relevantes vertebradoras para España, no planteándolo desde una vertiente de cerrar la puerta a que otros grupos se puedan incorporar para sumarnos. Al final, si hemos sido capaces de ponernos de acuerdo en temas como la reforma del Reglamento para temas puntuales, ¿por qué no para algo que va en favor de nuestra democracia? Ahí es donde los grupos tienen que tomar una posición y ahí es donde los grupos tienen que saber que nos encontramos en un momento crucial en España, en Europa, y que debemos apostar precisamente por fortalecer nuestras instituciones.
P: Entonces, ¿el Partido Socialista va a desbloquear la ley que ya votó el Congreso de los Diputados y va a facilitar su trámite y que llegue a la ponencia en comisión o va a impulsar una nueva diferente?
R: Se ha anunciado una ley que consideramos esencial para actualizarla, para ponerla a la vanguardia de la gestión de un Gobierno, como es el caso de España. Por lo tanto, vamos a analizar el escenario de lo que hoy está aquí en la Cámara y evidentemente el objetivo principal que ha marcado el Gobierno es acabar con una ley que se encuentra en este momento obsoleta. Por lo tanto, hay que conjugarlo porque sí que es cierto que no solo esta es esta ley que mencionas, hay muchos vínculos legislativos entre unas iniciativas y otras que están en vigor. Hay que analizarlo con mucha cautela, pero el propósito al final es tener una estructura legislativa que nos dé en el ámbito de secretos oficiales reservados.
P: Entiendo que están todavía, entonces, en un periodo de evaluación, porque el Gobierno lo había incluido en su agenda legislativa.
R: Sí, se encuentran en el plan normativo anual. Evidentemente en este periodo de sesiones no, será en el próximo periodo de sesiones, porque el objetivo es cumplir con este año y esa es la línea. En cualquier caso, tenemos que incorporar aspectos importantes legislativos en aras a lo que ha comunicado el presidente del Gobierno.
P: Hablando de lo que ha anunciado el presidente. Ha deslizado, al comienzo de su intervención, que existía una suerte de policía patriótica que actuaba por orden y mando del Partido Popular para tapar sus vergüenzas. ¿Tiene el PSOE constancia de que este grupúsculo no sigue actuando desde los suburbios del Estado? Y si no es así, ¿qué acciones se han llevado a cabo o cómo se ha purgado este grupo?
R: Hay que diferenciar entre un Gobierno del Partido Popular que ahí está y sigue saliendo información al respecto, que utilizaron una parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en materia de operaciones que desde luego no dignifican el ejercicio de un Gobierno. Esto está ubicado temporalmente en la práctica de un Partido Popular que sigue muy condicionado y lastrado por la corrupción. Si algo ha caracterizado al Gobierno liderado por Pedro Sánchez ha sido la colaboración, porque desde el 2018 la Audiencia Nacional solicitó desclasificar información precisamente por las tramas del Partido Popular. El Gobierno de Sánchez colaboró desde un primer momento y lo sigue haciendo siempre que el ámbito judicial lo reclama. El Gobierno de coalición jamás ha proyectado dinámicas como las que llevó a cabo el Partido Popular. Eso nos hemos preocupado muy mucho de ser ejemplares en la gestión de lo público. No tiene ni punto de comparación. El PSOE sigue apostando por una democracia abierta, participativa, y una gestión de lo público ejemplar. Nos vamos a seguir empleando a fondo para que así sea y acabar con esos años oscuros del Partido Popular. Que hoy, aún hoy, siguen pagando con numerosas piezas que siguen saliendo y siguen saliendo de numerosos casos, de numerosas tramas que no tienen fin y que condicionan y lastran al PP.
P: ¿Pegasus termina aquí? ¿Sabemos si vamos a hallar a quien estaba detrás de las intervenciones comunicativas que no forman parte del listado que ha aportado el CNI? ¿El Partido Socialista tiene previstas nuevas sesiones en la Comisión de Gastos reservados o dar más explicaciones?
R: En el ámbito de la comisión de secretos oficiales tenemos toda la voluntad del mundo seguir trabajando, celebrando convocatorias y de seguir trabajando desde la más absoluta lealtad y con el interés de que los grupos parlamentarios accedan a la información que demandan. Esa es nuestra voluntad, es la voluntad del Gobierno y todo aquello que se demande, todo aquello que se exija, siempre vamos a estar dispuestos a seguir colaborando. Ahora bien, en relación a este particular. La Comisión de Gasto Reservados ha sido muy criticada por la voluntad del Grupo Parlamentario Socialista de incorporar a partidos con grupo propio, algo que ya hizo el Gobierno de Mariano Rajoy dando entrada a ERC. ¿Y nos critican a nosotros porque ha entrado Esquerra Republicana? ¿Qué ocurre? Que cuando gobierna el Partido no pasa nada. Si gobierna el Partido Socialista estamos atentando contra el interés general de España. No nos preocupa porque esperábamos mucho más del principal partido de la oposición.
"El compromiso del presidente del Gobierno y de nuestra formación política es agotar la legislatura"
P: ¿Usted cree que en algún momento conoceremos quién está detrás de estas otras intervenciones comunicativas? Sánchez ha deslizado que al final es una investigación de 'Citizen Lab' y hay que ver hasta qué punto es real.
R: Creo que ha quedado claro que nada tiene que ver lo publicado por Citizen Lab y medios de comunicación con lo que realmente se señaló al gobierno de España en su proceder. Ha quedado claro. Evidentemente hay información que queda estrictamente delimitada a la propia comisión de gastos reservados y de secretos oficiales y en ese sentido nosotros somos muy cuidadosos y respetuosos con el cumplimiento de las exigencias legales.
Sí tengo que decir que en ese ejercicio de transparencia la comparecencia fue extremadamente positiva, aclarando con todo lujo de detalle cómo se actuó siempre bajo la más estricta legalidad. Mucha de la información que se ha dado, gran parte del informe trasladado, no corresponde con la realidad. No se puede acusar gratuitamente sin tener o fundamentar esas acusaciones de fuentes oficiales verificables con criterio sólido. Por lo tanto, no podemos hacernos eco constantemente de información que puede ser desinformación. Cautela y rigor. Este Gobierno está cumpliendo. Más de 20 preguntas en control al Gobierno, comparecencia del presidente, comisión de gastos reservados, comparecencias de ministros de ministras. ¿Qué más podemos decir? Seguiremos trabajando en el mayor desafío que tenemos, que es en la estrategia de ciberseguridad. España tiene que estar también a la vanguardia de la protección. Miramos al futuro, no nos quedamos anclados exclusivamente en lo sucedido.
P: Primero la reforma laboral. Sáhara Occidental, Plan Ucrania y ahora Pegasus. Estas son, digamos, crisis que han provocado choques de ustedes con sus socios parlamentarios. Sea como fuere, Pegasus ha hecho mella en el bloque de la investidura. ¿El Partido Socialista va a agotar la legislatura con sus socios de investidura?
R: El compromiso del presidente del Gobierno, de nuestra formación política es agotar la legislatura. Somos conscientes del momento en el que vivimos y lo hemos trasladado en numerosas ocasiones. Hay que contextualizar lo que hoy vivimos, el momento en que se encuentra España, Europa y el mundo. Las instituciones en España deben caracterizarse por su estabilidad, por normalizar la legislatura. Si la ciudadanía vota por cuatro años, hay que gestionar durante cuatro años. La práctica del Partido Popular de generar inestabilidad como han hecho en Castilla y León, como han hecho en Madrid, recientemente en Andalucía, no agotando las legislaturas, desde luego, no invitan al cumplimiento democrático del mandato que tenemos de la ciudadanía. Por lo tanto, eso como máxima. Es cierto que en una situación excepcional como la que nos ha tocado vivir, con situaciones extremadamente complejas que hemos tenido que gestionar y tengo que decir en tiempo récord, porque nadie contaba con un manual. Ni España, ni Italia, Francia, ni China, ni Estados Unidos, América Latina… una pandemia de la dimensión del Covid. Pero tampoco estaba en la hoja de ruta al inicio de esta legislatura una guerra en Ucrania que no se circunscribe exclusivamente a Ucrania. Territorialmente es un desafío para las democracias occidentales, a la estabilidad y al orden democrático internacional. Ante esta situación, evidentemente Europa, España está alerta y ante eso, fortaleza. Socialdemocracia, como en numerosas ocasiones hemos destacado; pero también normalidad y estabilidad en las instituciones.
Queremos estabilidad. Queremos seguir proyectando leyes que protejan al conjunto de la población. Queremos seguir proyectando iniciativas que protejan a nuestro tejido productivo, que sigamos siendo competitivos y poder seguir creciendo y contrarrestar la terrible inflación que está provocando la guerra de Putin en Ucrania. Claro, para eso también hay una responsabilidad. Una responsabilidad que es una necesidad compartida. Y hablo de la oposición en momentos trascendentales. La oposición también está para algo. La ciudadanía les ha votado para algo, no solo para hacer oposición a todo. No se puede estar constantemente criticando sin aportar. Cuando el país, Europa, el mundo te lo pide. Cuando llegue el momento de ir a las urnas, habrá que recordarles a estas formaciones políticas que no han estado a la altura de las circunstancias.
"Seguiremos trabajando para que no solo los de la investidura, sino que otros grupos se sumen"
P: Habla usted de estabilidad en la legislatura y hasta ahora el Partido Socialista se ha apoyado en sus socios de investidura, a saber, Esquerra Republicana, Bildu, Unidas, Podemos. Sin embargo, todos ellos muestran su disconformidad y sus discrepancias con, por ejemplo, las explicaciones de Sánchez con Pegasus. No sé cómo pretenden rubricar de nuevo esa relación.
R: Nosotros siempre hemos abierto un espacio para que se incorporen grupos parlamentarios a apoyar nuestras leyes, pero tengo que decir que la maquinaria sigue engrasada y trabajando intensamente. Todas las leyes se están aprobando, todos los decretos se están convalidando. Se han incorporado determinados grupos en determinados decretos. Quiero decir con todo esto que seguiremos trabajando para que no solo los de la investidura, sino que otros grupos se sumen. Esa es la voluntad de diálogo. Ahora bien, el Gobierno está para gobernar, para tomar decisiones, para defender las instituciones, para priorizar la ciudadanía sobre cualquier otra cosa, para defender la integridad de vida territorial de este país, para defender a este país frente a los desafíos en el orden que se establecen en el ámbito internacional. Todo eso acompañado de liderazgo en Europa para hacer valer nuestra posición. Y ya no digo solo en cuanto al fondo europeo o el carácter excepcional para medidas en el ámbito energético, sino también por el posicionamiento de España en materia de Defensa de la OTAN.
P: Pero me consta que, desde el Grupo Parlamentario Socialista, también desde el Grupo de Unidas Podemos, se esperaba dar salida durante este periodo de sesiones tanto a la ley Mordaza, la ley de Memoria Histórica, la ley de Vivienda… A día de hoy, permanecen encalladas en una u otra fase. La información que tengo es que la relación con los socios se ha visto afectada y esto ha impactado en las negociaciones. Se han llegado a cancelar reuniones tras Pegasus.
R: Bueno, yo tengo que decir que nuestra voluntad es la de abrir el espacio del entendimiento y reestablecer relaciones con grupos que en un momento determinado hayan tomado distancia de la acción del Ejecutivo. Vamos a seguir mirando al frente, al futuro, al presente y las puertas están abiertas para seguir dialogando. Hay que establecer una línea constructiva entre los grupos que entendemos este país desde una vertiente progresista. Y esa es la invitación que hacemos al resto de grupos.
P: Entiendo que esta apertura al diálogo con tiene por objeto subsanar esa falla de comunicación con ERC, con Unidas Podemos... para sacar las leyes adelante. Porque algunas están enquistadas precisamente por estas disputas. Por ser concreto, ¿cómo está ley Mordaza, ley de Memoria Histórica y Vivienda? ¿Van a salir este periodo de sesiones?
R: Queda muy poco de este periodo de sesiones. Nosotros intentaremos por todos los medios agilizar la tramitación de las leyes que están en marcha, las negociaciones que están abiertas en este periodo de sesiones, pero nos queda un periodo de sesiones en este ejercicio 2022. Confiamos en sacar adelante estas leyes que has mencionado. Es cierto que ha sido un periodo de sesiones muy condicionado por diferentes cuestiones, comparecencias, situaciones sobrevenidas, la propia guerra de Ucrania que ha condicionado el calendario legislativo etc. En cualquier caso, la voluntad no es esperar a mañana, nuestra voluntad sigue siendo la de dialogar cada día con los grupos para para que sean una realidad las iniciativas que están en trámite lo antes posible.
P: No le va a tener en esta Cámara, en el hemiciclo, pero sí que va a ver su imagen más a menudo. Hablo de Alberto Núñez Feijóo. No quiero perder la ocasión de preguntarle cómo ve ese liderazgo.
R: Realmente, durante un tiempo estuvo ejerciendo como líder oficioso, ya líder oficial. En Feijóo no encontramos cambio alguno en la línea del PP. Siempre que pueden atacan al presidente, atacan el Gobierno. Lo han hecho siempre, lo hicieron en los gobiernos de Felipe González, posteriormente con José Luis Rodríguez Zapatero y ahora con Pedro Sánchez. La diferencia es que ahora tienen un aliado que es Vox. Un aliado de ataque al Gobierno liderado por Pedro Sánchez, una vertiente destructiva, y aquí le hemos invitado al señor Feijoo a que se incorpore a los aspectos que hoy son prioritarios para España.
P: ¿CGPJ?
R: Entre otras cuestiones, pero también a que se sumen al pacto anti transfuguismo, porque el Partido Popular hoy no está en el pacto de transfuguismo de este país, que significa trabajar por la transparencia en limpieza de las instituciones. Siguen manteniéndose en gobiernos con tránsfugas. Es la desesperación por estar en el poder, la desesperación por la desesperación, el poder por el poder. También en la propia convalidación del decreto de las medidas contra la crisis que está provocando la guerra de Ucrania. ¿Qué tiene de malo apoyar la bonificación en el combustible de 20 céntimos?
El Gobierno está dispuesto a hablar porque aprueba aquello que es bueno para los españoles y para las españolas. Quiero decir con esto que el PP no supera la barrera de la oposición por oposición. Se les va a hacer muy largo lo que resta de legislatura.
P: Una última cuestión de vigorosa actualidad. Hemos escuchado declaraciones contra la visita exprés del rey emérito por parte del PSOE. Carmen Calvo habló incluso de “bochorno”. Si tan bochornoso es, ¿por qué no permiten una comisión de investigación o se revisa la inviolabilidad del rey?
R: Hay que separar muchas cuestiones de esta pregunta. Por un lado, a la institución nosotros la consideramos fundamental. La labor que hoy desarrolla Felipe VI en aras a potenciar la imagen de España, a cohesionar aspectos importantes en nuestro país, a jugar un papel importante… Eso por un lado. Nuestro partido y el Gobierno están trabajando en aras a facilitar la labor de Felipe VI. Por otro lado, está la visita exprés del emérito. Hemos considerado que se ha perdido una oportunidad cósmica para mandar un mensaje en primera persona de lo que hemos vivido estos dos años en cuanto a toda la información que ha circulado en relación al emérito. Un mensaje que ayude a la ciudadanía a entender qué ha sucedido después de tantos años de reinado. Las explicaciones se pueden dar para para aclarar y para que el conjunto de los españoles y las españolas puedan entender qué ha pasado exactamente. A partir de ahí, no todo lo que pasa en España debe ser canalizado a través de una comisión de investigación parlamentaria. Hay muchos instrumentos y muchos espacios para analizar y avanzar.
Yo creo que desde la Corona se están dando pasos importantes en materia de transparencia. No solo hablo de Presupuesto, no solo hablo de gestión, de compromiso. El propio mensaje que está trasladando Felipe VI hay que ponerlo en valor. No sabemos qué pasará en el futuro, si va a haber más visitas. Parece que volverá. No hay nada que lo impida, pero sí que echamos de menos una aclaración al conjunto de los ciudadanos de nuestro país.
P: ¿Pero cierran la puerta a revisar la figura de la inviolabilidad? Sánchez en campaña sí que se abrió a revisar ese precepto.
R: Ahora mismo no estamos en eso. Tenemos muchos. Estamos por potenciar la Corona en este momento. La institución en sí es una realidad. Hay que separar lo sucedido con la con la realidad actual y ahora mismo no abrimos un escenario en esa dirección.