Su nombre es Mertxe Aizpurua y se ha convertido en la protagonista ya no del día, sino de la semana. La diputada y portavoz de EH Bildu ha verbalizado este jueves desde la tribuna de oradores el apoyo de la izquierda abertzale al Plan Nacional de respuesta a las consecuencias derivadas de la guerra en Ucrania. Bildu ha salvado el decreto ley. Moncloa ha recibido luz verde del Congreso con 176 síes (PSOE, Unidas Podemos, PNV, Bildu, PDeCat, Más País, Compromís, PRC, Nueva Canarias, BNG y Teruel Existe) frente a 172 noes.
La jornada ha sido extremadamente dura e intensa, pero tras el maremágnum de sensaciones, Aizpurua aún tiene tiempo y fuerzas para conceder a ElPlural.com su primera entrevista tras la sesión plenaria en la que ha sido protagonista.
Pregunta: Le voy a leer un titular. EH Bildu salva el Plan Nacional de respuesta a las consecuencias económicas derivadas de la guerra de Ucrania. Esta es la primera entrevista que da nada más salir del pleno donde se ha aprobado el decreto ley. Lo primero que le quiero preguntar es cómo se siente.
Respuesta: Bueno, ha sido un día intenso, la verdad. Estoy un poco cansada, pero con la satisfacción modulada de haber hecho lo que considerábamos que era correcto hacer en esta situación. Este decreto, que realmente lo que venía era a apoyar a los sectores más vulnerables, contiene medidas que en el análisis que hemos hecho era totalmente necesario mantener. Había que dar protección a mucha gente, porque realmente la situación para muchas personas es insostenible. Se hubiesen quedado desvalidos totalmente si no no salía este decreto. Entonces, tal y como he dicho esta mañana, era por responsabilidad. Por responsabilidad social con el mandato que traemos nosotros y nosotras a esta Cámara, porque en definitiva, si venimos aquí es para conseguir mejorar las condiciones de vida de las vascas y vascos en un primer plano -si se quiere-, pero en consecuencia también las condiciones de vida de los trabajadores y las trabajadoras del Estado español. En todos nuestros posicionamientos esta es una de las de las líneas de acción que tenemos. Lo hemos hecho hasta ahora. Creemos que esta situación era muy crítica y era difícil, viendo cómo se había creado esta atmósfera tan real de conculcación de derechos que se está dando con el tema del espionaje masivo. Se ha demostrado, aunque haya quien lo quiera minusvalorar, pero es así y la situación es grave. Hemos sopesado. Yo creo que en todas estas situaciones tienes que poner sobre la balanza todo y esa era nuestra decisión y así lo hemos hecho.
P: Hablas de sopesar. En esta casa, en el Congreso de los Diputados, el pasado martes una rueda de prensa dejaste el voto en el aire. Entiendo que a expensas de si el Gobierno tenía algún gesto. ¿Cuándo toma Bildu la decisión de aprobar este decreto ley?
R: La verdad es que hasta el último momento y hasta ver exactamente cómo transcurrían los acontecimientos tampoco hemos tomado la última determinación. Hasta ver también, o sopesar un poco, cómo quedaban las mayorías, con qué votos se podía hacer y si en función de determinados apoyos o no, este decreto que creemos que debe ser mejorable, ¿mejoraría o no mejoraría? Se ha tomado la decisión de que esto se tramite como proyecto de ley. Esto nos va a dar opción, y así lo hemos hablado con el Gobierno, de poder incluir mejoras. Porque este decreto necesita también medidas que todavía faltan y así lo hemos explicitado en el discurso de esta mañana.
P: Ahora sobre el proceso de enmiendas para incorporar al proyecto de ley. Le hice la misma pregunta el martes: ¿Ha hablado con alguien del Partido Socialista o alguien del Gobierno? Y voy un poco más allá. Entiendo que el pleno acaba de terminar, pero no sé si ha tenido oportunidad a lo largo de la jornada de hablar con alguien del Partido Socialista que le haya trasladado la voluntad, por lo menos, de acordar algún paquete de medidas que puedan incorporarse como enmiendas al proyecto de ley.
R: Hemos estado hablando con el Partido Socialista continuamente, también a lo largo del día, pero sí, va a haber opción a acordar medidas, naturalmente.
"Tenemos el compromiso del PSOE de que el decreto se va a mejorar"
P: Entiendo que eso es lo que ha cambiado en estas últimas horas.
R: Sí. Al final el hecho de que se tramite como proyecto de ley es importante. Hay un compromiso de mejorar en la medida de lo posible, todavía no hemos concretado exactamente cuáles son las medidas. Hemos hablado de algunas de ellas y ya veremos. Pero tenemos el compromiso de que esto va a ser mejorable. Además va a ser necesario, porque esta situación no va a cambiar de la noche a la mañana ni va a cambiar en tres meses. Ahora se ha ampliado el tiempo y la duración de este decreto, pero va a ser necesario seguir avanzando por esta situación de crisis que tenemos, que en parte se ha agravado por el tema de la guerra de Ucrania pero no se limita solamente a eso. Hay orígenes anteriores a todo esto y es a lo que hay que dar respuesta.
P: ¿Tiene, entonces, ante sí Pedro Sánchez una nueva oportunidad para mimar este bloque de investidura? Parece más fracturado que nunca.
R: Sí, yo creo que el Gobierno debería de tenerlo en cuenta. Ha sido hoy cuando le he pedido a Bolaños que haya respeto. Respeto mutuo. Porque para tener confianza tiene que haber una relación de feedback. En Euskal Herria Bildu si algo hemos demostrado es que somos de fiar, que somos de palabra, que cuando decimos algo lo hacemos. Creo que nos hemos ganado ese respeto. Se nos toma en cuenta por ello también y creo que todo el mundo lo reconoce. Pero claro, las relaciones de confianza son mutuas o no son. Se quiebra algo. Y realmente el Gobierno lo que tiene que tomar en consideración es que esta mayoría que posibilitó la investidura y que a lo largo de toda la legislatura está posibilitando ser el sostén del Gobierno en multitud de medidas que está adoptando y que si no no podrían salir adelante; que tiene que haber una relación de reciprocidad. No puede ser que se nos ningunee en algunas ocasiones. Obviamente no puede ser que sobre esa mayoría, precisamente, se han fijado los focos de una investigación ilegal totalmente condenable y censurable como es el espionaje al que se ha sometido a partidos, a gente que está en estos partidos.
"No tiene que dar por hecho que que siempre vamos a estar ahí porque en algún momento puede ser que no"
Esta situación y el hecho de tomar en cuenta y de cuidar y de mimar un poco más esas mayorías, yo creo que lo tiene que hacer. No tiene que dar por hecho que siempre vamos a estar ahí porque en algún momento puede ser que no y porque realmente cuando pase un tiempo, si es que no cambian de actitud y y no terminan de entender que para frenar el auge de la derecha, que ya lo estamos viendo ahí, no basta con decir que viene la derecha; que en un momento dado todo eso no va a ser suficiente para que la gente deje de no votarles a ellos. Y me estoy refiriendo al voto que pueda tener el Partido Socialista u otras fuerzas de izquierda. Es necesario tomar en cuenta que si hay que combatir a la derecha, lo que no hay que hacer es dejarles espacios. Y en la medida en que tú no tomas medidas que vayan acotando todo ese caldo de cultivo que tiene la derecha para poder reforzarse en sus posiciones; todo eso, todo eso, son espacios que vas dejando a la derecha y que va ganando la derecha. No son espacios en blanco que quedan ahí.
P: Me llamó la atención el pasado martes que parece que Esquerra Republicana renuncia a la palabra “socio” parlamentario y ahora habla de “vigía” parlamentario. Además ha votado en contra en esta propuesta. ¿Es este un punto de inflexión para el bloque de investidura? Tiempo ha que denuncian, también ustedes, que el Partido Socialista no negocia, que lo que pone delante de la mesa son lentejas.
R: Es verdad que el Partido Socialista no está poniendo las cosas fáciles para poder encaminar esta senda de colaboración que podría ser muchísimo más fructífera. Yo creo que lo que hace es vigilar demasiado los movimientos de la derecha. Tendría que prescindir de mirar tanto hacia la derecha y centrarse en en otra mirada que es a futuro y que pasa por establecer que las mayorías que van a haber no se van a modificar demasiado. Es decir, si va a haber un Gobierno progresista hoy, mañana y pasado en este Estado, va a tener que ser contando con esta mayoría plurinacional y con los independentistas de izquierda que hay en este Estado. No hay otra opción. Entonces, esperar a que esto se resuelva, no se sabe muy bien bajo qué análisis, no es muy lógico. Ni siquiera es medianamente inteligente desde el punto de vista político. En base a eso debería de determinar su actuación y debería de modificar, no mirando tanto a la derecha, sino mirando a lo único que tiene futuro desde una perspectiva de izquierda y de progresismo.
P: Hablando de futuro, le quiero preguntar por el futuro de Margarita Robles. A lo largo de la jornada han trascendido informaciones de que Pedro Sánchez le ha trasladado su confianza plena. No va a haber ni dimisión, ni cese. ¿Hasta qué punto va a exigir Bildu la dimisión de Margarita Robles o hasta qué punto espera que el Partido Socialista aclare toda esta situación? Lo digo porque quedan muchas leyes en la recámara. Falta ley mordaza, falta ley de Vivienda, falta ley de Memoria Histórica…
R: En este tema del espionaje masivo que se ha hecho, tenemos una dilatada trayectoria. Quiero decir, si alguien sabe algo sobre espionaje, sobre conculcación de derechos, conculcación de libertades, somos nosotros. Ahora bien, no nos ha sorprendido esta situación, la verdad. Quizá en otros ámbitos ha sorprendido más, a nosotros no. Pero eso no le resta gravedad. Es de una envergadura tremenda el hecho de que se haya espiado a representantes políticos, a representantes institucionales, a abogados durante el trámite del juicio del procés… Esto tiene unas derivadas que obviamente a nadie se le escapan. A periodistas, a todos los contactos que tiene toda esta gente entre sí. Tiene unas ramificaciones tremendas.
Si es Margarita Robles la responsable, el Gobierno lo que debe hacer es, ipso facto, en el primer momento, decidir motu proprio que hubiese una comisión de investigación. Si esto está en cuestión y se pone en tela de juicio esta posibilidad, porque ellos en ningún momento han por buenas las informaciones, pero sin embargo están ahí, son medios internacionales. El Parlamento Europeo ha abierto una comisión de investigación al respecto y que no se haga aquí es inaudito. Y desde un punto de vista democrático y europeo, pues realmente, la presencia y la actitud del Gobierno español en este terreno le resta demasiada credibilidad democrática.
"Si va a haber un Gobierno progresista hoy, mañana y pasado en este Estado, va a tener que ser contando con esta mayoría plurinacional"
P: No les vale entonces, a ustedes, con la Comisión de Secretos Oficiales.
R: La Comisión de Secretos Oficiales, por mucho que la derecha brame porque estemos nosotras ahí, a nadie se le escapa que la comisión de gastos reservados no va ni a solucionar este tema ni muchos otros temas. Absolutamente nada. Por lo que yo sé y por las informaciones que hay, esa comisión de secretos no nos sirve para dilucidar ni aclarar muchas cosas. Tiene una influencia relativa y para este tema en concreto, no va a ir mucho más allá. Se necesita una comisión de investigación y de ahí que sí se deriven responsabilidades. No voy a decir yo quién tiene que ser en este momento la cabeza visible de esas responsabilidades. Lo que es oportuno es que sea una comisión de investigación, que se haga y que el Gobierno se lo tome en serio y que a partir de ahí sí se depuren responsabilidades.
P: ¿Le preocupa que el Partido Socialista tienda a mirar un poco más al nuevo Partido Popular de Alberto Núñez Feijóo? ¿Les preocupa que empiece a explorar esa vía?
R: Es una posibilidad que no hay que descartar. Realmente vivimos unos tiempos tan complicados y tan difíciles en los que, sobre todo, es difícil determinar, tanto en el plano internacional como en el plano estatal qué es lo que puede pasar. Hoy estamos hablando de una cosa y mañana podemos olvidarnos de ella. Es lo que está pasando. Hace dos meses que el Partido Popular estaba en crisis total y parecía que venía una crisis que le iba a durar muchísimo tiempo, pues ya nadie se acuerda de esto y todos los acontecimientos se precipitan muchísimo. Es muy difícil fijar exactamente cómo van a ir las cosas. La incertidumbre que nos sobreviene, también en el plano social y en el plano de la guerra, todas las consecuencias que puede tener, es un factor a tener en cuenta y es difícil vislumbrar hacia dónde puede ir el Gobierno o el PSOE.
Respecto al tema de la derecha y del PP, aunque se quiera revestir de un barniz más moderado, más conservador… no deja de ser un barniz. El Partido Popular es lo que es, es lo que ha sido siempre. Vox ha salido de ese Partido Popular. La derecha se dividió en varias familias, pero es la misma derecha que ha estado aquí durante tantos años. Cuando veo las intervenciones como algunas que ha habido hoy en el Congreso, sean de PP, sean de Vox, realmente yo no sé muy bien situar. Muchas veces se confunden mucho los planos y esas fronteras entre Vox y PP se difuminan mucho. El PP es quien ha metido a Vox en un Gobierno, ya veremos qué pasa en Andalucía, pero ese barniz democrático que se le pueda atribuir al Partido Popular de Feijóo yo creo que no es tal. En el Congreso hay veces que habla el Partido Popular y si en lugar de verlo en imágenes en color, lo viésemos en blanco y negro, lo que dicen te puede retrotraer a unas imágenes del NODO perfectamente. A lo que se decía que durante el franquismo.
P: ¿Qué le parece la posición que ha adoptado Esquerra Republicana? ¿En estas últimas horas le ha trasladado algún mensaje?
R: Nosotros tenemos muy buena relación con Esquerra Republicana. Tenemos además un acuerdo estratégico que, naturalmente no nos ata a todo, a todas las votaciones. Actuamos conjuntamente muchísimas veces. Tenemos una coordinación total en muchísimos trámites parlamentarios que se llevan aquí. A partir de ahí tenemos libertad absoluta para que en cada momento, cada formación, pueda determinar una decisión que puede ser diferente a la que toma la otra y no pasa absolutamente nada.
Cada formación toma las decisiones en función del análisis que hace, del momento, de su territorio, de cómo están las cosas. Por mi parte, todo mi respeto a Esquerra Republicana y a la decisión que ha tomado. Sí, hemos hablado a lo largo de toda la semana y continuamente. La información es muy fluida entre entre nosotros. Ellos han tomado esa decisión que yo respeto enormemente, nosotros hemos tomado otra y ellos respetan la nuestra, no hay más. Pero en cualquier caso, Esquerra Republicana, como otros partidos de de la izquierda plurinacional del Estado, aunque no sean independentistas, también están contribuyendo a lo largo de toda la legislatura a poder mantener este Estado social de protección y a todas estas medidas. Y creo que esto es algo que no se le puede olvidar al PSOE.
Sobre la postura de ERC: "Cada formación toma las decisiones en función del análisis que hace"
P: ¿Ha salvado EH Bildu a la patria española, también a la patria vasca?
R: [Risas] Hemos salvado a la ciudadanía vasca de una situación que podría tornarse terrible en este momento. Si mañana, porque este decreto decayera, la gente tuviese que pagar 20 céntimos más al ir a llenar el depósito de la gasolina estaríamos haciendo algo mal. Hablo del tema de la gasolina como los bonos sociales. Una gran cantidad de medidas que protegen sobre todo a los sectores más vulnerables.
En cualquier caso, nosotros no estamos aquí para salvar a España. Naturalmente no, pero es verdad que sí tenemos un gran sentido de responsabilidad. No es un sentido de Estado, porque nosotros y nosotras no estamos pensando en arreglar o en en condicionar el Estado español; pero sí en lo que estamos pensando y lo que nosotros queremos y defendemos es la construcción de un Estado vasco. Es lo que pedimos. Somos independentistas y es lo que creemos que es mejor para nosotros y para nuestra ciudadanía. Simplemente porque queremos vivir mejor y porque creemos que existen las condiciones suficientes para poder hacerlo. Dicho esto, nosotros contribuimos y queremos colaborar en que la clase trabajadora, los trabajadores, las clases populares del Estado español, estén mejor también.
